Обыкновенный трансформатор 3

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20223

fantom пишет:
И спад тока в первичке имеет ту же длительность - это ни о чем Вам не говорит?


С уважением

Говорит но немного :(
Напряжение вторички, это ток первички :unsure:

Или вы намекаете, что двинув напряжением во вторичку длительностью 80 мкс (после закоротки), мы тем самым повернём фазу тока в первичке :cheer: ?

Ну как то так я наблюдал в своих опытах, и таков мой ход мысли сейчас :whistle:

Но если это так, так это ещё не всё ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #20252

Andrey_ пишет: Напряжение вторички, это ток первички :unsure:

Все намного проще. Основной ключ, тот который коммутирует первичку - имеет обратный диод.
И данном случае он используется по прямому назначению ;)

А понятие фазы применимо только к периодическим процессам.
В нашем же случае процесс апериодический.
Точнее - период повторения на порядки больше длительности процесса.

С уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20257

fantom пишет:

Andrey_ пишет: Напряжение вторички, это ток первички :unsure:

Все намного проще. Основной ключ, тот который коммутирует первичку - имеет обратный диод.
И данном случае он используется по прямому назначению ;)

А понятие фазы применимо только к периодическим процессам.
В нашем же случае процесс апериодический.
Точнее - период повторения на порядки больше длительности процесса.

С уважением


Я не буду спорить, может и диод :)
//////////////////////////////////////

НЕ ВСТАВИЛАСЬ :blink: :ohmy:

/////////////////////////////////////////

yadi.sk/d/o2Eq2jK8gaU6y/pic_141_13.bmp
я так понимаю этот выброс? :huh:

А звон тока вас не удивляет? При этом напряжение вторички постоянно :P .
Ну да во вторичке напряжение упёрлось в стабилитрон ключа.....

Тогда нужно глянуть ток во вторичке в этот момент, и наложить его на ток первички. Я думаю фазы (можете говорить амплитуды :cheer:, или задержка по времени ) или колебания.... будут немного отличатся ;). Если нет, то это не то....

Ладно сегодня я вам мозг напрягать не буду!!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #20286

lynx пишет: А можно покрупнее сделать фотографии переднего и заднего фронтов импульса и того, что делается в это же время на первичке, при его движении по времени открытой первички?

voilà




передний фронт закоротки [ Нажмите, чтобы развернуть ]


задний фронт закоротки [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:
Спасибо сказали Andrey_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20289
Да, раньше посмотрев эти фронты я бы посмеялся :lol: , и сказал бы что это задержки ключа... а ещё диод подпаляный (застабилитронился (шутка :pinch: )) :cheer: :lol: Но...

Наснимал я сегодня кучку осцилок, и что бы понять эти фронты начнём с изучения РЕАКТИВКИ. Если я негде не ступил (как всегда), результат будет... непредсказуем.

Поэтому хотелось бы увидеть некую критику (там где я туплю и не только).

Схема из ролика
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

только стоит в первичке шунт из резистора
10 ом, но мы будем смотреть напряжение до шунта и после шунта
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Подключена только первичка индуктивный характер тока!!!
Жёлтый луч - сигнал с генератора
Синий - на первичке трансика

Хотелось бы услышать мнения в какие моменты времени трансик берёт энергию из генератора, и в какие отдаёт в генератор. ;) Это всё пока для общего развития
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

красный луч - математическое вычисление тока

Обратите внимание на артефакты, и что после этого происходит ;)
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20291
Ну и чтобы не тянуть резину... Осцилка когда держусь рукой за ВВ (100 витков приблизительно)

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Смотрим опять артефакты, их расположение, и что после них происходит ;)

Мне продолжать?
Вложения:
Спасибо сказали kpyu3, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от Коля.
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20292






Изменение давления в подающей и обратной линиях напорного трубопровода при аварийном отключении насосного оборудования
• - давление в подающем трубопроводе, о - давление в обратном трубопроводе, х - отметка уровня земли

парни, простите засранца :)
а полевики(MOSFET) то ДЫРЯВЫЕ! :lol:

Fantom, братан! Пусть повисят денёк картинки! это же суть явления!
Спасибо сказали kpyu3, YASENь, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20297
Коля это не суть, а часть явления:).



Итак продолжим

Из выше выложенных осцилок видно в какие моменты трансик отдаёт энергию в генератор. Причём эти моменты разные для индуктивного и ёмкостного характера тока :dry:
Идея в том, что бы заставить меняться фазу в такие моменты, при которых трансик всё время отдавал ток в генератор :dry: (бредовая идейка..., но это похоже как луна падает на землю и промахиваясь сама себя тянет)

Что же заставляет меняться эту фазу? Ну здесь самое время взглянуть на артефакты :).








Вопрос откуда эти артефакты? Я предполагаю, это как бы вход и выход из зацепа (уравновешивание токов генератора и трансика). В этот момент обмотки трансика очень слабо связаны магнитно ;) , и начинают звенеть согласно своим характеристикам ( току протекающем в них, длинны провода...). Результат звона и определяет куда бежать току ;) .

На первый взгляд артефакты одинаковы, но это не совсем так!!!
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20298
Andrey_ , ток в проводнике это вода, давление это напряжение, гидроудар это эдс самоиндукции, вызвано это инерцией воды (тока). яж блин говорил, разгони авто от бензина до 200 км в час, пусть за 30 секунд, потратив при этом ну совсем малость энергии на разгон, и в бетонную стену, хлабысь, и держи энергию в тысячи раз превышающую затраченyую :)
или ещё вариант более наглядный, накачивай накачивай емкость маленькой энергией, и потом как бабахнет эта емкость, и вся энергия которую туда загоняли потихоньку пусть за минуту, выплеснулась за секунду, а это уже в десятки раз больше.
или ещё, заряжай-заряжай конденсатор большой емкости до высокого напряжения, и потом хлабысть его в катушку индуктивности, и лови ток и напряжение превышающее затраченую энергию в тысячи раз.
короче говоря, устройство которое умеет накопить энергию, затем высвобождает её за значительно меньшее время, это и есть СЕ! :woohoo:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20332

TAHK пишет: Фантом, ну ок.. задержка 110нс в материале есть, при размыкании тоже. Тогда логично повторить с двумя-тремя коммутациями вторички, уложившись в интервал 110нс, для наблюдения "эха" этой порции коммутаций в обмотках...


Вот я бы сказал, что эта задержка не в материале, а во времени прохождения силовыми линиями из воздуха в материал, и наоборот. Те силовые линии возникшие за это время, летают вокруг обмотки, и только потом туда трамбуются.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: fantom
Время создания страницы: 0.107 секунд